Россия с ее великим прошлым, мощным государственным строем, культурным наследием и богатыми ресурсами занимает очень важное место в мировой перспективе, простирающейся из прошлого в будущее. В настоящее время Россия переживает тяжелые времена в связи с кризисом в Грузии и его отражением на политических отношениях, а также из-за последствий глобального экономического кризиса. Сколько же еще это может продлиться? Потеряет ли Россия свои силы и позиции по итогам этого процесса? Как все это повлияет на Турцию? Мы подняли эти вопросы к обсуждению на встрече с президентом Турецко-азиатского Центра стратегических исследований (TASAM) Сулейманом Шенсой, который очень хорошо осведомлен о политическом, экономическом и геополитическом потенциале нашего региона. Надеемся, что этот репортаж поможет и вам взглянуть под различными углами на сложившуюся в мире ситуацию.

LASİAD"ın (Laleli İş Adamları ve Sanayicileri Derneği) Yayın Organı LALELİ Dergisi Ekim 2008 tarihli sayısında TASAM Başkanı Süleyman ŞENSOY’un bir röportajı yayınlandı.

С приходом Путина Россия начала проводить активную внешнюю политику, которая больше всего ощущается в восточном полушарии. Так под предводительством России были созданы региональные организации. В особенности важное объединение сил мы видим на примере Шанхайской пятерки. Как вы считаете, эти начинания объясняются желанием России вернуть былые дни? Совершенно определенно, что Россия не желает предоставить США роль единственной глобальной силы, что же можно ожидать от России в связи с этим?

Россия – великая страна с великим прошлым. И до 90-ых годов прошлого века, пока не развалился Советский Союз, Россия была одним из полюсов двуполярного мира в условиях холодной войны. С изменением политики централизованного распределения Россия сузила свои границы и отошла ближе к центру. При этом появилось множество независимых республик. Так Россия потеряла все географическое пространство, на котором она присутствовала идеологически. Она закрылась в своем панцире и начала копить силы и восстанавливаться.

В одной своей статье политолог Хантингтон говорит, что Россия – это многонациональная страна со множеством доктрин, и поэтому является одной из самых разобщенных стран (torn country). Народы России сами сомневаются, к какой цивилизации они относятся, и тем более сложно руководству страны держать их вместе и управлять ими…

TASAM Başkanı Süleyman ŞENSOY

Россию держит в целостности идеология. Если рассматривать большие государства, как бывшая Османская империя или сегодняшние США, все они были многонациональными, там были разные культуры и именно из слияния и соперничества этих культур и рождались великие государства. Россия организовала это на основе идеологии. Это был коммунизм. Но когда эта идеологическая система не смогла сосуществовать вместе с современной экономической системой, первая была обречена. В результате государство распалось на этнические республики, потому что их соединяла только коммунистическая идеология. Россия же, потеряв свои зоны влияния, отошла к своим рубежам. Затем при Ельцине началась борьба с коррупцией, Россия начала подниматься, и уже при Путине процесс значительно ускорился. Такие великие государства могут быстро прийти к упадку, но и расцвет их может быть таким же скорым. Это связано с их динамизмом. Из внешних факторов, благодаря которым Россия смогла быстро собраться с силами, можно назвать неправильную внешнюю политику Америки в 2001 году и рост цен на энергоносители, что опять-таки связано с той неправильной внешней политикой. Ни одна страна не переходит в наступление, пока не обеспечит себе надежный тыл. Так и Россия совместно с Китаем создала Шанхайскую организацию сотрудничества, превратив ее в международную организацию для обеспечения безопасности своих границ. А в плане энергоресурсов Россия проводила политику, которая сделала зависимыми от нее всю Европу, включая и Турцию, а также Китай, Индию и даже Японию. Так Россия усилила свои позиции.

В отношении такой политики России может ли быть влияние «евразийских» идеалов и нежелания оставить Америку единственной глобальной силой?
У больших стран идеалы никогда не исчерпаются. Необязательно, чтобы они осуществлялись, но они не закончатся. Это то, что усиливает динамизм и сопротивляемость стран. Это верно для любой страны, скрытно или явно. XIX век был эпохой Европы. XX век стал эпохой Америки. XXI же век станет и уже стал эпохой Азии. Одна из причин этого кроется в том, что экономико-культурная система, ориентированная на Европу и Америку, уже изжила себя в моральном и общественном плане. Другая причина в том, что по природе вещей любая сущность имеет свой век, и система Европы и Америки, сохраняя свое технологическое превосходство, уже состарилось. Тем более ускоряет этот процесс тот факт, что Азия имеет большие запасы энергоресурсов. Опять-таки большое значение имел и процесс открытия границ Китая, начавшийся при Мао в 1979 году. И здесь Россия хорошо воспользовалась сложившейся конъюнктурой. На мой взгляд, хотя Китай и имеет больше плюсов в мировой политике, (прежде всего, огромное население), но Россия благодаря традиционно сильной государственной политике имеет больший вес на международной арене. Похоже на то, что Китай останется вдали от всего этого, пока не осуществит свой генеральный план развития.

Почему, на ваш взгляд, они так делают?
Мы не можем знать их целей. Возможно, они думают: “Не будем ни во что вмешиваться, пока ВВП страны не достигнет такого-то уровня”. Потому что участие в мировой политике предполагает ряд рисков, таких как экономические манипуляции. Китай намерен еще некоторое время продолжать свой агрессивный, сфокусированный на экспорте экономический рост. Во время последних событий на Кавказе Китай старался по возможности оставаться индифферентным. Из-за своей сфокусированной на экспорте политики Китай очень зависим от Америки и многих других стран, поэтому предпочитает тихонечко стоять в стороне. И это очень похоже на политику Германии в 1870-ых годах, до ее выхода на мировую сцену.

Какие аргументы использует Россия в своих взаимоотношениях с тюркскими республиками? Эти республики все еще привязаны к России? Или же движутся на пути к тому, чтобы обрести полную самостоятельность?
В этом отношении Россия сделала много неверного, но и многое вложила. Значительно увеличила уровень образования в этих регионах. Обеспечила создание развитой инфраструктуры в сфере науки, искусства и спорта, с условием невмешательства в политику. Так что Россия сделала серьезный вклад в развитие этих регионов. Поэтому было бы неправильно говорить, с идеологическим подходом, что Россия ничего хорошего для них не сделала. Но тяготы, начавшиеся в связи с переходом от коммунизма к капитализму, в этих странах еще не преодолены. Нелегко привыкнуть к новой системе после 72 лет социализма. На это требуется время. Почти во всех этих республиках во главе стоят авторитарные семьи, и руководство передается от отца семейства к старшему сыну или к близкому к семье человеку. Так что процесс становления государственного строя еще будет некоторое время продолжаться.

В связи с глобальным экономическим кризисом, повлиявшим на весь мир, российская биржа пережила очень тяжелый период. Снижение цен на нефть уронило акции российских компаний, доход которых зависит от нефти. И главным фактором стал уход с биржи иностранных инвесторов. Кажется, что российский деловой мир был не подготовлен к этому…
В условиях глобализации страны становятся зависимыми друг от друга, в большей или в меньшей степени. Чем сильнее внутренняя динамика страны, тем менее она зависима от других. Так что подобные колебания естественны и имеют временный характер. Россия еще усилит свои позиции. В отношении событий последних лет вновь начали использовать выражение “холодная война”, но я с этим не согласен. Сейчас нет таких условий, какие были в то время. Нынешние колебания – это признак зарождения многополюсного режима. В настоящее время имеются более двух-трех фронтов, и продолжают возникать новые. Я уже говорил, что XXI век станет эпохой Азии. То есть мы живем в то время, когда изменяются мировые балансы, никто не хочет расстаться со своей силой, и поэтому тяжело переживают эти перемены. Конечно же, для каждого рынка главное – это надежность. Если вы будете открыто противостоять Америки и всему миру, то вполне естественно, что это пугает рынки. Точно так же естественно и влияние снижения цен на энергоносители. Но, с другой стороны, Россия не имеет больших долгов перед международными рынками, а те, что имеет, может тут же закрыть, поэтому Россия быстро оправится от всех негативных последствий этого кризиса и будет расширять свое влияние в мире.

Трения между США-ЕС и Россией по причине конфликта с Грузией стали словно предвестниками новой поляризации политических сил в мире. Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии, продвигая свою линию без изменений. Турция же отнеслась к этой ситуации более умеренно…
В нынешнее время даже самые сильные государства должны очень тщательно обдумывать все свои решения. Если вы организовываете революции в Черноморском регионе, на самой границе России, а именно в Грузии и на Украине, чтобы сменить руководство страны и сделать их членами НАТО, то это означает «зайти не просто на задний дворик, а в сам дом» России, так что реакция была неизбежна. И то, что Саакашвили начал военные действия в Южной Осетии, дало России право вмешаться, что и создало такую ситуацию. Россия не позволит, чтобы эти страны были включены в западный блок. Ожидались определенные действия в Средней Азии, но процесс начался с Кавказа. Для действий в Средней Азии планировалось использовать Грузию как логистическую базу, но все перевернулось с нок на голову.
Турция же пытается сохранить очень тонкий баланс. При советском режиме отношения между двумя странами были весьма ограниченными. Но сейчас мы – первый по величине торговый партнер России. Как следствие, мы весьма зависим друг от друга в плане торговли, энергии. В такой ситуации Турции следует проводить сбалансированную политику. Россия попыталась создать психологическое давление, используя такие инструменты как таможня и пр., таким образом делая нам предупреждение.

Как вы оцениваете торговый аспект наших отношений с Россией? Достаточно ли эффективно мы используем потенциалы этого рынка?
Мы склонны к расслаблению. В то время как рынок развитых стран уменьшается, в других странах, в особенности в тех, которые экспортируют энергоносители, торговля получила большое развитие, и есть немало турецких бизнесменов, зарабатывающих хорошие деньги в этих странах. Но это не может всегда так продолжаться. Раньше мы в больших объемах экспортировали текстиль в Европу, но у нас было очень мало собственных брендов, в основном мы шили по внешним заказам. В результате, когда в дело вступили Китай и Индия, мы потеряли большую часть этих рынков. Это верно и в отношении России. Чем бы мы ни занимались, необходимо продвигать свою торговую марку, делать инвестиции в технологию. На сегодняшний день есть две группы фирм, которые могут устоять на ногах в Китае: это фирмы, имеющие продвинутую торговую марку, и фирмы, имеющие технологию. Другие не смогут конкурировать с ними. Эти же условия верны для России и других регионов. Турецкие бизнесмены должны непрестанно трудиться нам самосовершенствованием, развивать свое дело. «Розовый» период пройдет. Раньше наша торговля уже получала серьезный удар, например, после девальвации в России. Поэтому я убежден, что всегда надо вкладывать в свои бренды, технологию и организацию корпоративной структуры. В мире господствует новая концепция, которая гласит, что с кризисом можно управиться, не доводя предприятия до депрессии.

Как может Турция покрыть дефицит во внешней торговле с Россией?
В нашей торговле с Россией имеется огромный дефицит. Хотя объем торговли постоянно растет, но обычно это не в нашу пользу. Россия постоянно увеличивает цены на энергоносители, и в связи с этим наш дефицит постоянно рос. Покрыть этот дефицит можно только продавая товары с высокой добавочной стоимостью. Если же нынешнее положение дел продолжится, то наша зависимость еще больше вырастет. Надо правильно расставить балансы, и только тогда мы сможем усилить свои позиции перед своими партнерами.

И до каких пор мы будем придерживаться политики балансирования?
Это определит естественный процесс. Конечно же, при этом Турция не должна оставаться в стороне от внешних процессов. Следует развиваться самой и развивать отношения с ближайшим окружением, начиная с Кавказа, и до Африки, Центральной Азии, Балканских стран, Средней Азии, других регионов Азии, Южной Америки, то есть везде, кроме Западной Европы и США. Турция – это не такая сила, чтобы в одиночку задавать направление мировой политике. Времена империи остались далеко позади. Если предположить, что это столетие пройдет в условиях многополярности, то я убежден, что Турция сможет вписаться в эту картину наиболее выгодным для себя образом. Но если Турция не воспользуется своими внутренними и внешними динамиками, а будет продолжать тратить свою энергию на внутренние распри, то может оказаться так, что наша страна будет полностью зависеть от других. Поэтому необходимо усиливать и правильно использовать свои возможности. И главные условия для обеспечения такого развития – это экономика и культура.